(BINTEO) Τί μεταρρυθμίσεις φέρνει ο νέος χωροταξικός και πολεοδομικός νόμος; Συνέντευξη Νίκου Ταγαρά‏

Συνέντευξη στον τηλεοπτικό σταθμό STAR, στην εκπομπή LiveU και στη δημοσιογράφο Πόπη Τσαπανίδου για το νέο νόμο «Χωροταξική και Πολεοδομική Μεταρρύθμιση – Βιώσιμη Ανάπτυξη» έδωσε ο Αναπληρωτής Υπουργός ΠΕΚΑ Νίκος Ταγαράς. 

Ακολουθούν: ΤΟ ΒΙΝΤΕΟ και βασικά σημεία της συνέντευξης:

Δείτε εδώ ολόκληρη τη σημερινή συνέντευξη του Αναπληρωτή Υπουργού Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής Νίκου Ταγαρά στη δημοσιογράφο Πόπη Τσαπανίδου, στην εκπομπή LIVE U στον τηλεοπτικό σταθμό STAR:

http://www.youtube.com/watch?v=lTU5rKRUFmc

Πόπη Τσαπανίδου: θα πάμε να σας πούμε κάτι το οποίο θα έπρεπε να περάσουν περίπου τριάντα χρόνια. Λέω πολλά, κύριε Ταγαρά; Πόσα χρόνια έχει ν' αλλάξει όλο το χωροταξικό; Είναι δεκαεφτά ή είκοσι εφτά;

Νίκος Ταγαράς: Και το δύο είναι. Ανάλογα σε ποιο νόμο θα αναφερθούμε. Θα σας πως αμέσως…

Πόπη Τσαπανίδου: Να καλωσορίσουμε τον Αναπληρωτή Υπουργό Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, τον κύριο Νίκο Ταγαρά, που είναι εδώ κοντά μας, με έναν καινούργιο νόμο, πέρασε χθες από τη βουλή, που έρχεται, για να το να το πω πολύ απλά, νομίζω, βλέποντας τον με μια πρώτη ματιά, να βάλει σε μια λογική σειρά τα πράγματα  και να διευκολύνετε καταστάσεις που εκκρεμούσαν αιώνες τώρα. Ας πούμε με τις χρήσεις γης. Ήταν ο κόσμος στα κάγκελα με το θέμα αυτό. Τα λύνετε όμως ή όχι;

Νίκος Ταγαράς: Κατ' αρχήν ευχαριστώ για τη φιλοξενία

Πόπη Τσαπανίδου: Χαρά μας

Νίκος Ταγαράς: Και αλλάζουμε πράγματα και λύνουμε προβλήματα και απλοποιούνται και επιταχύνονται διαδικασίες και προσφέρουμε ολοκληρωμένη και ασφαλή πληροφορία στον οποιονδήποτε θέλει να επενδύσει, μικρών ή μεγάλων. Είναι αλήθεια ότι το 1983 με τον αείμνηστο Αντώνη Τρίτση και το νόμο 1337 έγινε η πρώτη σημαντική τομή στα θέματα χωροταξικού και πολεοδομικού σχεδιασμού. Ακολούθησε ο νόμος 2508 το 1997 και το 1999. Σε ό,τι αφορά τις χρήσεις από το 1987 με ένα προεδρικό διάταγμα που καθορίζονταν. Από τότε αυτές προβλέπονται μέχρι σήμερα. Τα πράγματα όμως έχουν αλλάξει. Η εμπειρία είναι ότι καθυστερήσαμε να υλοποιήσουμε αυτονόητα πράγματα. Παρόλο που είναι, κυρία Τσαπανίδου, μνημονιακή υποχρέωση, μας πιέζουν για τα αυτονόητα, που εμείς, από μόνοι μας, χρόνια πριν, έπρεπε να κάνουμε.

Πόπη Τσαπανίδου: Καταρχάς να πω ότι είναι το αντικείμενο σας, το ξέρετε πάρα πολύ καλά και το ξέρατε από μέσα, δηλαδή το ζούσατε και όταν ήσασταν ενεργός στο επάγγελμα. Άρα γνωρίζατε τι πονούσε το σύστημα και τι έπρεπε να αλλάξει. Ποιο ήταν το πρώτο πράγμα που αλλάξατε κύριε Ταγαρά;

Νίκος Ταγαράς: Καταρχήν να πω το στόχο, που είναι ο ιδανικός στόχος, και θα εξηγήσω πως αυτόν θα τον φτάσουμε. Στόχος είναι να μπορεί ο οποιοσδήποτε πολίτης από το σπίτι του και τον υπολογιστή με το πάτημα ενός κουμπιού, να μπορεί να πάρει την πληροφορία ολοκληρωμένη και με ασφάλεια για το τι επιτρέπεται, τι απαγορεύεται, με ποιους όρους και προϋποθέσεις, να φτιάξει αυτό που τον ενδιαφέρει.

Πόπη Τσαπανίδου: Πότε; Πότε θα γίνει;

Νίκος Ταγαράς: Ο στόχος είναι το 2020 να έχουνε φτάσει στο σημείο, σε εθνικό επίπεδο, να έχουμε κάνει τους σχεδιασμούς, να έχουμε ορίσει τα σχέδια πόλης τα σημερινά και την επέκταση τους, σε έναν ορίζοντα πεντηκονταετίας

Πόπη Τσαπανίδου: Δεν το έχετε ακούσει και εσείς πολλές φορές; Γιατί αυτή τη φορά πρέπει να πιστέψουμε ότι θα γίνει;

Νίκος Ταγαράς: Σωστή παρατήρηση. Γιατί για πρώτη φορά χρησιμοποιούμε ως εργαλείο τις νέες τεχνολογίες που μας δίνουν τη δυνατότητα πολύ ταχύτερα θα έλεγα online να επικοινωνούμε, online να ελέγχουμε, να παρεμβαίνουμε, να πιέζουμε και να ελέγχουμε τους χρόνους ολοκλήρωσης αυτών των σχεδιασμών. Άλλο να υποβάλλεις τα χαρτιά σε ένα φάκελο που πάνε σε βιβλιοθήκες στην αποθήκη και άλλο η πληροφορία του σχεδιασμού που μπαίνει με ηλεκτρονικό τρόπο σε μια κεντρική βάση δεδομένων του ΥΠΕΚΑ και αξιολογείται, παρακολουθείται και παρεμβαίνουμε σε ζωντανό χρόνο σε όλα τα επίπεδα, σε όλους τους μετέχοντες.

Πόπη Τσαπανίδου: Κάθε πληροφορία δηλαδή μπορεί να επηρεάσει τις υπόλοιπες. Ξέρετε τι άλλο θα σας ρωτήσω; Πρακτικά, για όσους δεν σκοπεύουν να κτίσουν, δεν τους ενδιαφέρει ποτέ αυτό το πράγμα γιατί την πατήσανε από τα ακίνητα των περασμένων ετών… Πρέπει να σας πω ότι τα στοιχεία λένε ότι τα και ακίνητα τα οποία χτίστηκαν και στη δεκαετία του 90 , περίοδος χρηματιστηρίων, θυμάστε όλοι την άνθιση, τώρα πια βγαίνουν στο σφυρί για ένα κομμάτι ψωμί. Έχουν πέσει εξαιρετικά πολύ οι τιμές. Για όλους αυτούς όμως που κατοικούν σε ένα σπίτι, σε μια περιοχή χρόνια τώρα, και ξέρουν την περιοχή τους ότι είναι αμιγής κατοικία για παράδειγμα, θα δουν αλλαγές αυτοί στην πράξη;

Νίκος Ταγαράς: Σε ό,τι αφορά τα υπάρχοντα σχέδια πόλης, δίνουμε τη δυνατότητα μέσα από έναν κατάλογο χρήσεων - και εδώ μία παρένθεση: για πρώτη φορά και ηλεκτρονικά αντιστοιχίζουμε τους κωδικούς αριθμούς δραστηριότητας, έξι χιλιάδες χρήσεις, έξι χιλιάδες δραστηριότητες, αυτές που ισχύουν στο Υπουργείο Οικονομικών και στην Εφορία, τις αντιστοιχίζουμε με τις χρήσεις αρχής. Να ξέρει λοιπόν ο καθένας το αν μπορεί αυτό που θέλει και σε ποια θέση να το κάνει. Υπήρχαν χρήσεις που δεν προβλεπόταν μέχρι σήμερα. Και δημιουργούσαν προβλήματα, καθυστερήσεις και εμπλοκές, ακόμη και δικαστικές. Αυτό λύνεται. Δίνεται η δυνατότητα σε σχέδια πόλης που υπάρχουν, μέσα από τον κατάλογο τον όλον, των χρήσεων, και είναι στη διακριτική ευχέρεια και δυνατότητα του δήμου, μέσω του δημοτικού συμβουλίου, να αλλάξει χρήση σε όποιες περιοχές επιλέγει, βλέποντας τα σημερινά δεδομένα. Γιατί όλα εξελίσσονται δυναμικά. Και αυτό να μπορεί να το κάνει γρήγορα και όχι με καθυστερήσεις χρόνων - και αιώνων που αναφερθήκατε πιο πριν.

Πόπη Τσαπανίδου: Από πότε θα αρχίζουν να φαίνονται αυτές οι αλλαγές στη ζωή μας; Είπατε η ολοκλήρωση του σχεδίου μπαίνει κοντά στο 2020 είκοσι αλλά από αύριο το πρωί κάποια αλλαγή θα έχουμε κύριε Ταγαρά;

Νίκος Ταγαράς: Βάσει του νομοσχεδίου μπορεί αύριο το πρωί, Δεύτερα λογικά θα πάρει και ΦΕΚ ο νόμος, μπορεί ο κάθε δήμος που έχει σχέδιο πόλης να μπορεί ν' αλλάξει χρήσεις σε κάποιες περιοχές στην κατεύθυνση που θέλει και με πολύ γρήγορες διαδικασίες. Όλες οι επεκτάσεις σχεδίων πόλεων ή τα νέα σχέδια, θα διέπονται από αυτό το καθεστώς, που όπως είπα είναι πολύ πιο γρήγορο. Σε ζωντανό χρόνο και με την αξιοποίηση των τεχνολογιών στην ψηφιακή εποχή. Αυτό είναι το κύριο εργαλείο αλλαγής, που μπορεί να μας δώσει τη διαφορά με το παρελθόν .

Πόπη Τσαπανίδου: Να σας πω τώρα, αν μετακινηθούμε λίγο και πάμε σε μια στην άλλη γωνία, να  παρακολουθήσουμε το ίδιο θέμα από άλλη γωνία, μπορεί να δούμε διαφορετικά τα πράγματα. Δηλαδή ένας πιο καχύποπτος άνθρωπος θα έλεγε: μήπως ανοίγετε το δρόμο για να αρχίσετε να ξεπουλάτε την χώρα, να την κόβετε φιλετάκια και να αλλάζετε τις χρήσεις γης όλες και λοιπά; Ή το πλαίσιο ασφαλείας που μπαίνει κύριε Ταγαρά; Και πόσο αυστηρό είναι αυτό το πλαίσιο έτσι ώστε να προστατευτεί και η δημόσια περιουσία;

Νίκος Ταγαράς: Καταρχήν βάζουμε κανόνες και πλαίσια παντού. Για να μην υπάρχουν θολά ή σκοτεινά σημεία. Από εκεί και πέρα, το ότι πρόκειται να γίνει, η όποια επένδυση θα γίνει, διέπεται από κανόνες και από ελέγχους και από περιορισμούς. Δεν μπορεί ο καθένας να κάνει ότι θέλει, όπου θέλει, όπως θέλει. Υπάρχουν κανόνες και πλαίσια. Υπάρχουν σχεδιασμοί που ελέγχονται αρμοδίως μέσα στα πλαίσια και τους κανόνες αυτούς . Δεν είναι όλα ασύδοτα, δεν είναι όλα ελεύθερα. Μέχρι τώρα ήταν έτσι. Ορίζουμε λοιπόν δραστηριότητες στο χώρο και ελέγχουμε το πώς αυτές θα εφαρμοστούν και πώς θα ελεγχθούν, σε ζωντανό χρόνο. Γιατί τα εργαλεία που για πρώτη φορά χρησιμοποιούμε – τα εργαλεία παλιά είναι, εμείς πρώτη φορά τα χρησιμοποιούμε - μας εγγυώνται - αν το θέλουμε, μπορούμε σήμερα - να ελέγξουμε και να παρακολουθήσουμε την εξέλιξη της πατρίδα μας.

Πόπη Τσαπανίδου: Αυτό που είπατε; Αν το θέλουμε, μπορούμε σήμερα. Το θέλουμε σε όλες τις περιπτώσεις;

Νίκος Ταγαράς: Συγνώμη, η ευθύνη έχει και ονοματεπώνυμο έχει και πρόσωπο.

Πόπη Τσαπανίδου: Έχετε απόλυτο δίκιο σε αυτό.

Νίκος Ταγαράς: Εμείς, σχεδιάζουμε, έχουμε τα εργαλεία. Το αν εφαρμόσει κάποιος ή όχι, έχει την ευθύνη και τον έλεγχο και τελικά την όποια κατάληξη.

Πόπη Τσαπανίδου: Το ΤΑΙΠΕΔ είναι αυτό που χειρίζεται βεβαίως τη δημόσια περιουσία, την ακίνητη περιουσία του δημοσίου. Το ΤΑΙΠΕΔ έχει πάρει την αρμοδιότητα πλήρη, αλλά εσείς, το δικό σας υπουργεία, και με τα εργαλεία αυτά που δίνετε πια στη δημόσια ζωή, μπορείτε να ελέγξετε ο Χ επενδυτής που θα έρθει να επενδύσει, να χτίσει κάτι σε έναν αιγιαλό, λέω εγώ τώρα, να ξέρετε τι ακριβώς θα χτίσει και να του περιορίσετε και τις δυνατότητες;

Νίκος Ταγαράς: Βεβαίως. Δεν μπορεί, επαναλαμβάνω, ο καθένας να χτίσει όπου θέλει. Υπάρχουν περιοχές που έχουν ιδιαιτερότητες

Πόπη Τσαπανίδου: Ακόμη και οι επενδυτές από το εξωτερικό; Αυτοί είναι οι ξεχωριστή κατηγορία σε αυτόν τον τόπο και νομίζω ότι στο όνομα τους γίνονται και πολλές υποχωρήσεις

Νίκος Ταγαράς: Είναι αλήθεια ότι μέσα στη σκληρή κατάσταση που βρεθήκαμε, έχουμε ανοίξει λίγο τα φτερά μας για να μπορέσουμε, τουλάχιστον κατά πρώτον, να προσελκύσουμε επενδυτές. Και είναι αλήθεια, μέσα από την πίεση των πραγμάτων, ότι το κρίσιμο θέμα των επενδύσεων μας κάνει να απλοποιούνται πράγματα, αυτά που θα έπρεπε αυτονόητα να είχαμε κάνει. Όμως σε αυτό δεν πρέπει να φτάσουμε στην άλλη άκρη, να επιτρέψουμε στους πάντες τα πάντα και παντού. Και στο θέμα του αιγιαλού, που έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά και έχει και ευαισθησίες που πρέπει να προστατεύσουμε αλλά και λειτουργίες,  και εκεί θα κριθούν όλα και για τους μεγάλους επενδυτές στο μέγιστο δυνατό βαθμό. Μπορούμε να διασφαλίσουμε, επαναλαμβάνω στο βαθμό που θέλουμε, με τα εργαλεία που διαθέτουμε. Δεν θα ξεπουλήσουμε τα πάντα στους πάντες. Θέλουμε να δώσουμε ευκαιρίες, δεν θέλουμε να στερήσουμε δυνατότητες και να χάσουμε επενδύσεις για αυτά που μπορούμε να κάνουμε. Και στο παρελθόν έχουμε χάσει πάρα πολλές επενδύσεις είτε γιατί δεν σχεδιάσαμε είτε γιατί δεν δώσαμε απάντηση γρήγορα και ο άλλος έφυγε. Για διαφόρους λόγους. Σήμερα τουλάχιστον το τοπίο είναι γρήγορο είναι καθαρό και μέχρι εκεί που μας επιτρέπεται, για λόγους προστασίας περιβάλλοντος από τη μία αλλά και ανάπτυξης από την άλλη . ...

Πόπη Τσαπανίδου: Με το καινούργιο χωροταξικό, θα υπάρχει περίπτωση κάποιος να χάσει τη δυνατότητα αξιοποίησης που του ακινήτου του; Να έχουν αλλάξει δηλαδή δραματικά τα πράγματα; Να απαγορεύεται το χτίσιμο σε κάποια οικόπεδα;

Νίκος Ταγαράς: Σε εντός σχεδίου περιοχές θα επιλέξει ο δήμος αν θέλει να αλλάξει χρήσεις. Άρα δεν παρεμβαίνουμε εμείς οριζόντια σήμερα, με το νομοσχέδιο αυτό, να αλλάξουμε χρήση σε ένα υπάρχον σχέδιο πόλης για τις χρήσεις που έχει.